轉貼ptt [討論] 妙禪師傅的疑惑

轉貼開始...

我自從在網誌張貼我在妙禪的心得文之後(後來裡面同修叫我不要張貼，我撤下。)

想看我心得文請去womentalk看(小草註：見 我也在一位好友的推薦下，去這邊一探究竟 及 ptt womentalk相關討論連結 )，雖然我是男的，但是有探討到妙禪師傅就去那邊討論。

我這就不方便PO文洗版了。



一開始我打電話給拉我去妙禪師傅的好友學弟，問他說你去妙禪幾個月？

他主要回答一年九個月，但是除了300元之外從來沒有繳過錢。

和很多版面上說詞有很大落差，請問板友如何解釋？

有可能是騙我，有可能真的沒繳錢。

其次就是我用網路輿論說妙禪師傅風評很差，在網路上。

其時他講也對，他卻用基督天主教有人攻訐的說詞下去解釋一切。

接下來用FB有紀錄，我直接給你看：

學弟：你還有甚麼問題嗎??

我：http://zen04.blogspot.tw/2013/07/ptt-wed-jul-3-232821-2013.html

學弟：嗯嗯，這我知道，我還看過小花這個人(小草註：真的?假的?)，有什麼問題嗎?

學弟：學長，你到底看了什麼？說實在話，我不是很想看那些網路上的東西

我：http://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1365862259.A.D54.html
(被騙8000我覺得有點誇張，但是跟我經歷感覺又不合)

學弟：嗯 我看完了，學長，你有什麼疑問嗎

我：為什麼有人被騙8千多？
    http://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1354708416.A.B70.html
   負面新聞太多的話，我個人認為沒有信仰的必要
   真正潔身自愛的人是不讓人抓到把柄得
   所以一定有問題

學弟：學長，我覺得這樣好可惜
      你覺得還留在這邊的5萬多個弟子的心得見證，會比網路上的少嗎?
      你說的對，真正潔身自愛的人是不讓人抓到把柄得
      可是，有更多時候，我們去解釋了，對方聽不進去的話要怎麼辦？
      先不談這些，先來講8千的事
      你看整篇文章，他講的8千，有說是蛇麼原因而繳了8千嗎

我：簡單整理：
    1.妙禪為妙天以前的弟子，兩人鬧翻，妙禪後自立門派
    2.妙天禪師的佛教在學界被定義為「新興宗教」，
     更多新興宗教的問題，建議你可以找「當代新興宗教現象」（二冊）來讀

學弟：光憑這點我就可以懷疑他到底是是不是真的繳8千？他是不是在誇大其辭?

我：可以持保留態度，不過網路上幾乎都負評就對了。

學弟：嗯，這我知道

我：大家都尊重宗教信仰，但是為什麼我幾乎都看不到正評？

學弟：有正評啊，哪裡沒有?

我：那給我看一下，裡面輿論。

學弟：學長你又來了，幹嘛去看"輿論"？你想變成人云亦云的人嗎？

我：我一向都不會人云亦云的XD！好歹我當幾年的鄉民

學弟：對啊~~

我：那寫正面評論的地方讓我查閱

學弟：代表學長還算個有理性思考的人!!

我：寫論文也要實事求是阿，閉門照車我不信教授會讓你過

學弟：http://www.rulaikh.org/
      裡面同修的心得見證，就是實實在在的正評了
      學長，你的問題其實一直以來都有人問，那些問題都不是"最近"才有人問的，
      而是幾年來一直都有人問，當然一開始精舍的師兄姐也會去解釋啊
      可是長久下來，解釋過了又還有人問，該怎麼辦？
      網路上幾千篇的文章，再怎麼解釋都解釋不完的

我：恩

後來我差不多就囑咐他不要跟同修提起，他問我原因，我就想說要親自求詢問，

後來他打電話給我，我猜她跟同修提到這件事情，因為他後來回答都比較順暢。
感覺和剛剛有落差，就這樣。

我有很多疑點：

1.如果廣結善緣的話，一開始都要免費才對，為什麼我要收300元？
既然只收300以後都不收錢，為什麼網路文章有很多都被騙幾千元？(和臨場不符！)
有一種猜測是看我們學生很機靈，繳過一次之後絕對不會每月繳。
相較其他信徒，彷彿不繳就故意用話術等暗示你繳錢。
這樣一來被騙8000元合理，他也說明300元後知後不用繳，不太可能從我身上再撈錢。
學弟可能是他們裡面一員，我猜測。

2.信徒為什麼那麼多？裡面是否有暗樁，還是心理上認知作祟？
大家做怎樣動作，我也做怎樣動作。

3.從我心得文得知道，他們不結黨營私，不會販賣商品，也很有規矩，
從這來講道德操守很好，這也很難說是邪教，不像版面上說很差。

4.他們講完神蹟之後，就說一句話：所說內容一律屬時，諾有不符負法律責任。
這講真大阿！我覺得是話術，因為沒有人能有本事查證這些道理，而且不准錄音，
無憑無據，死無對證，反而加速讓信徒相信。(我猜測是對嗎？)

看網路風評之前，老實說我對他們正面評價非常高，除了繳納300元怪怪的之外...
(後來想想，福志青年社那些義工社團辦夏令營好像沒繳錢。)

當然學弟感覺上話術很高明，有種訓練過的感覺。適時做點批判，然後吹捧我這樣子。

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網誌文章(慎入)：http://ppt.cc/NYed
學習，就要思考它的價值：http://ppt.cc/NQrD
電競，是必要的嗎：http://ppt.cc/3n4g
鬥棋(小說)：http://ppt.cc/WPqF
殘局PK戰：http://ppt.cc/FpGm

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.1.171
推 wknife:精華區 z-13-11  另外,300元還沒進去會場就要繳了...        07/07 23:18
→ wknife:我去參加過一次 氣氛很怪 群眾接近狂熱 聽了他們的第一堂    07/07 23:19
→ wknife:代為傳法 只聽到一個重點  相信師父就對了 與佛法何干?      07/07 23:20
→ wknife:請問你參加這個的意義是? 想了解禪理? 想打入小團體?        07/07 23:21
→ wknife:想要幫助人? 想要身體變好?                                07/07 23:22
好奇心想一探究竟！

因為我失去的機會太多了感到遺憾，都沒有及時掌握機會，當作投資看看！

知道是邪教的話見好就收。
→ wknife:先問問你自己想要什麼吧 究竟憑什麼可以放下戒心完全相信    07/07 23:23
我本身算無神論，只是對宗教保持尊重心態去接觸市面，如此而已。

→ wknife:一個來歷不明的人 只因為一開始他很和藹地對待你?           07/07 23:24
1.共鳴：看透世上明爭暗鬥的社會，希望不要有明爭暗鬥的感覺。
        裡面人不不勾心鬥角。

2.說服力：他們引據很多高知識份子的座談會去闡述道理，讓人信服。

3.年齡：其實他們既然組社團，裡面年紀幾乎都跟我相仿，感覺是大學生。
        但是打聽之後那位看似社長其實是裡面助教。


(為什麼能騙高知識份子，就是因為他有很強大的話術。)
→ wknife:希望你確信自己不會迫於群眾壓力 盲目的繼續追隨"明師"      07/07 23:27
→ wknife:像小花那樣清楚自己要幹麼就好                             07/07 23:28
推 wknife:我認為他以禪作為餌這招很高明 普通民眾怎知道什麼是禪?     07/07 23:31
→ wknife:短時間看到  咦 身體好像變好了 就開始深信不疑             07/07 23:32
→ wknife:給他六個月時間  你要每天打坐 每週參加一次代師傳法        07/07 23:33
→ wknife:一次大聚會(例如天母之類的) 你願意花這麼多時間證明一件事  07/07 23:34
→ wknife:也就只能祝福你了  (呵 我付三百+3小時就足夠了)            07/07 23:36
學弟講的：
妙禪師父不止懂佛，他還見證佛的存在了，這你知道嗎？
釋迦牟尼佛在菩提樹下成就佛道，他是不是告訴世人他是佛陀？
是
耶穌基督見證上帝，他是不是告訴世人他是救世主？
是
回教的我不清楚
沒有說自己是佛的，絕對不是。

但是說自己是佛的，除了古人，以現代來看，有一半的機率是
你知道人說話可以不負責任，但是說自己成佛的，在法界要付多大的責任你知道嗎？
那個如果騙人，不出幾天絕對馬上住院= =”
因為世上所有的因果業力，所有看不到的怨親債主通通會找上他
學長，還有什麼想說嗎？


(請問如何反駁他的謬論？)
※ 編輯: chinagogoya     來自: 1.34.1.171           (07/07 23:51)
→ crocker:增一阿含紀載 世無二佛                                   07/07 23:57
→ crocker:因果業力我們無法全盤了解 但稱自己是佛的 不見得沒幾天    07/07 23:58
→ crocker:就住院 盧先生現在活得好好的妙天也是 但他們都是附佛外道  07/07 23:59
→ crocker:觀世音菩薩 文殊菩薩都沒自稱是佛 但他們早就是佛了        07/08 00:01
→ crocker:其實楞嚴經拿出來就能反駁這些論點了                      07/08 00:02
→ summertrees:請他去讀地藏經,賢劫下一尊佛是彌勒佛,這中間沒有佛,   07/08 00:08
→ summertrees:所以世尊才把我們這些可憐眾生託給地藏王菩薩.         07/08 00:09
→ crocker:就跟他說既然是佛教 那當然遵照釋迦牟尼佛的教導           07/08 00:09
→ summertrees:每次讀到這裡我都好感動.... T_T 世尊念念不忘眾生     07/08 00:09
→ summertrees:相傳豐干禪師 永明大師 都是阿彌陀佛來的,但阿彌陀佛   07/08 00:12
→ crocker:忽然想到 你就問他 妙天也自稱是佛 也活得好好的           07/08 00:12
→ mycallsoft:不用反駁,就說 it's not true 就好了                   07/08 00:13
→ crocker:看他會怎麼回答...                                       07/08 00:13
→ summertrees:也從來沒敲鑼打鼓宣告大眾,反而是身份一暴露馬上走     07/08 00:13
推 dontblame:我認識三個人 都在妙禪的門下。 其中兩個都說 要交費     07/08 00:13
→ crocker:而且佛教出家人是比丘 即使是釋迦牟尼佛 也是以僧眾的      07/08 00:13
→ dontblame:不過都只是場地費。 而第三個 有沒交費我不知道          07/08 00:14
→ dontblame:但這第三人 是妙禪的親戚。 他寧可聽我談佛 也不聽妙禪   07/08 00:14
推 freshguy:建議妳去參加已經不紅的「清海無上師」幾次看看           07/08 00:14
→ freshguy:你會發現很多有趣的共同點唷 呵呵                        07/08 00:14
→ crocker:型態傳法 為何妙禪不是? 自稱是佛卻不是比丘相             07/08 00:15
→ crocker:http://jingtiehan.blog.hexun.com.tw/61268492_d.html     07/08 00:16
→ crocker:引一下經文                                              07/08 00:16
→ bowei99:我當兵時隔壁會去只是坐一坐靜靜心很ok，聽人聊自身經驗    07/08 00:58
→ bowei99:偶有商場知名人士分享，至於師父好神好威隻字不談          07/08 00:59
→ bowei99:我想年輕人多只是圖個聚會紓壓                            07/08 01:01
推 nknuukyo:拿些東西去考他　看他們怎麼應對　能否把信仰跟學術部分   07/08 08:53
→ nknuukyo:交代的夠乾淨　好老師是禁得起質疑的                     07/08 08:54
→ nknuukyo:不過有些人常常會用你易生疑心　是下等根器來打發你XD     07/08 08:55
→ nknuukyo:所以以請教學問姿態去問問無妨                           07/08 08:55
推 Anderens:不是有「六即佛」？天台宗的。                           07/08 16:57
推 congency:浮士德劇中出賣靈魂給魔鬼可獲得數十年的好處，但是賣給   07/08 19:38
→ congency:妙禪還要倒賠三百元！知道不好就不該貿然去研究體驗，浪   07/08 19:42
→ congency:費光陰，折損靈性，幾年之後會覺得很後悔的。             07/08 19:43
推 lovelywind:你是真心向佛?還是只是貪圖利益?                       07/09 10:30